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md大航海时代1下载 www.aewwv.icu 創客貓 · 2019-05-23 13:13

科創板對中國經濟和中國創新的影響

創客貓注:本文來源于創業邦主辦的“2019創新中國春季峰會暨企業創新峰會”上,德同資本董事長、創始管理合伙人邵俊和平安創投管理合伙人張江針對《科創板對中國經濟和中國創新的影響》主題展開的對話,創業邦創始人兼CEO南立新擔任主持人。

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對于科創板的意義,邵俊認為,科創板讓中國的投資人能夠分享本來屬于中國最優秀的科技類企業、互聯網企業他們高速成長的紅利,另外,科創板是真正在金融市場的供給側改革。

張江表示,科創板首先是讓創新企業得到更多的支持,也讓創新資本能夠更早有機會投資進去,另外一級市場也多一條退出通道。

說到科創板對于VC的意義,邵俊指出,在退出端來講,科創板的確是給整個VC,尤其是給人民幣基金市場打了一個巨大的強心針。同時他表示,現在科創板的問題不在監管,更多的在于市場參與者本身,所以不能只是一味希望監管機構把所有的東西攤平,作為從業者也要提高自己的覺悟。

張江提到,對于目前科創板大家要多點包容,相信科創板會越來越成熟,這是一個優勝劣汰過程,特別狂熱的、不成熟的投資人,不成熟的投行逐漸會被淘汰掉,但這需要時間的。

以下為對話實錄:(經創客貓編輯,有所刪減)

南立新:我們先從邵俊總問起,剛剛說閻焱總說(科創板)有比沒有好,您見證了中國資本市場的發展,您投的公司在納斯達克和中國都有上市,您怎么看這個問題?

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德同資本董事長、創始管理合伙人邵俊

科創板是真正在金融市場的供給側改革

邵俊:第一句我非常同意“有比沒有好”,接下來就是我跟張江針對怎么能夠做好,根據自己的一些體會做點分享。

習總書記在進博會宣布成立科創板以及注冊制,當天晚上上證報的總編打電話采訪我,讓我談談看法。我說過去這么多年真正代表中國經濟的未來,或者是最有活力的那些企業,在他最高速成長階段的紅利都是給外國的投資人,不管是給外國的VC投資人還是股民分享。反而是在漲了5000倍、1萬倍以后已經變成龐然大物,估值值得爭議的時候,我們再需要用各種獨角獸基金引回來,讓中國的投資人參與,這個是悲劇。

但是科創板有可能從此以后改變這樣的格局,使得本來就屬于中國最優秀的科技類企業、互聯網企業,讓中國的投資人能夠分享它最高速成長的紅利,我覺得這是科創板最大的意義。

我們前幾年談很多供給側改革,供給側改革應該說也起到了一些成效,但是過去的供給側改革只是在產業端的供給側改革,我認為是不夠的,所以我認為科創板是真正意義第一次的資本端或者是金融行業,金融市場的供給側改革。

過去整個的體系使得傳統過剩的產業更加過剩,而創新的得不到足夠的資金發展。這塊如果不去供給側改革,只是改產業端的供給側改革還不夠,還在原地踏步。所以我把科創板認為真正在金融市場的供給側改革,從這個角度講這個意義是非常深遠的。

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平安創投管理合伙人張江

對科創板的現狀要多點包容

張江:在科創板最近一段時間有非常多的學習還有培訓工作,我覺得這里面一個是閻總說的“有比沒有好”,還有一個是“早比晚好”,這個是在大格局下必須的資本市場的推動。以前中國上市的標準必須產生盈利,在很多的創新行業里面就是要到非常后期的階段才能得到二級市場資本的支持。

科創板首先是上市的改革就會讓創新企業得到更多的支持,也讓創新資本能夠更早有機會投資進去,另外一級市場也有多一條退出通道。

第二個包容,大家都說第一批肯定會成功,但是發現輿論上成功的標準不一樣。習主席的定義是落實以真正以信息披露為核心的注冊制,所以信息披露是核心,過程就像是閻總講的,盡量少管,你要把握底線,加強后面的持續監管,但是對于這個企業是否值得投資,那是投資人自己的判斷。真正落實的注冊制是科創板試點成功的重要標準。

但是有一些投資人我覺得有點誘導輿論,就是說第一批成功一定是要投資人賺錢的才是成功,包括交易所在內,包括很多人都有很大的壓力,既然要求把權力放回去,那你手上就沒有保證結果的手段。如果保證一定賺錢我覺得PE還是相對更低一點,上市肯定賺錢,只要你能達到。所以這種情況下你又要求結果又要求過程是不合理的。

所以包括中國創新的階段,還有現在創投的階段各種,目前這種現狀大家還是要包容。

第三個就是風險。大家覺得第一批一定是賺錢的,其實我們看很多的材料其實盈利的、達到主板標準的很多,轉(板)過來的是很多的。

在這種情況下,我覺得沒有特別大的問題為什么要攔人家,所以另一方面,對于破發,一定要賺錢不是交易所的責任,這個是投資人自己的判斷?;褂瀉芏嗟奈實降諞惶旎岵換崞品??一個企業上市以后每天股價有漲有跌,不可能每天都漲上去。既然允許有跌,為什么第一天一定要漲,第一天有什么特殊的?所以要求第一天必須漲這個也是很荒謬的要求,確實沒有道理。

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科創板目前的問題不在于監管,更多在于市場參與者本身

南立新:今年人民幣的基金,如果沒有科創板的契機是不是就會全軍覆沒?有沒有這種可能性?因為募資斷層,又沒有好的退出渠道,能不能補充一點,科創板對于VC的意義?

邵俊過去的2018年被我們行業稱之為是行業的,尤其是人民幣基金的至暗時刻,我覺得一點都不夸張。因為行業前端募資由于資管新規等一系列的政策,加上退出端,退出端不光是對IPO本身的難度,就是你即使是上了市之后還有退出新規,兩頭夾擊確實帶來非常大的?;?。

在退出端來講,科創板的確是給整個VC,尤其是給人民幣基金市場打了一個巨大的強心針,這個也是真實的。

就拿我們自己講,在第一批有兩家,這兩家都是不符合傳統的A股的上市標準的,有一家是新藥企業,雖然我們在新藥企業里面已經很厲害了,我們已經有盈利了,1.1類的創新企業都有盈利了,但是我們還不能去彌補歷年累積的虧損,因為我們的研發投入非常大。這家公司也是第一批30家申報的科創板公司里面的,研發收入比是非常大,超過50%。

如果按照以前的規則,我們大概至少要到2020年才能去申報,但是現在我們已經成為了第一批。

另外一家企業已經做了紅籌的結構翻出去了,但是我們覺得它所處的業務還是有一些敏感性,以前沒有辦法,這次因為比較包容,紅籌結構的也能上科創板,對結構有很大的包容性。

像這些企業過去是上不了,或者是費很大的力氣翻到外面去,外面市場給你的估值也不一定那么的合理到位。所以這些都因為科創板開了一個新的門,的確是一個非常令人振奮的事情。

講到風險,這次整個制度上還是做了很大的考慮,從監管角度來講,做了很多的考慮,包括你這個更多的配售給機構投資者,尤其是長期的機構投資者,這個比例大大增加,包括券商保薦人,你定了這個價你自己要敢于放錢,而且你的錢要鎖定得比我們還要長。

我們希望以后科創板可以成為中國的納斯達克,是完全自由化,但是早期的階段我個人認為這種制度保障還是必要的。

但是問題反而不是在監管的角度,問題是在很多的市場參與者本身。因為最近一段時間我也參加了好幾家頭部券商的內部的關于科創板的研討會,我非常吃驚非常驚訝聽到投行的聲音,說還不如23倍。

我回去仔細想怎么回事,其實這么多年,投行最大的一個能力是什么?就是你定價能力,但是這么多年其實把定價的能力從投行手里剝奪了,所以他們已經沒有定價的能力了,尤其是對這些新經濟的高科技的更不知道怎么定價,所以他們慌了。

所以我們也不能只是一味希望監管機構把所有的東西攤平,我們作為從業者,想這個市場好,我們也得參與也得自覺,首批報的投行的覺悟不夠高,我們也要提升自己的覺悟。

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要有足夠的專業機構投資者,真正好的標的才愿意到你這來

南立新:剛剛邵俊總講有兩家企業,張總有更多家在申報,如果有一家公司可以上納斯達克和國內的科創板,你會說服企業從國外的資本市場轉到國內嗎?

張江:我覺得長期來說一定是科創板增加了很多信譽,尤其是一些行業,科創板本身是有發展的過程,第一個也是要包容,所有的創新大家都要有耐心。第二這是一個優勝劣汰過程,特別狂熱的、不成熟的投資人,不成熟的投行逐漸會被淘汰掉,這里面是需要時間的。所以我們在判斷的時候可能根據不同的階段和不同的行業會有不同的聲音。

比如講生物醫藥,在納斯達克當前的市場上,投資機構上市以后,二級市場投資機構的專業程度不僅僅比科創板比港交所,是比所有的交易所都成熟很多了,也非常的專業。

但是另外一方面來講,有些方面跟中國市場可能更加的貼近,中國的投資人更加能夠理解了,這個里面就更加的合適。但是我相信科創板會越來越成熟,投資人也會越來越專業,會發生動態的變化。

南立新:如果一家生物企業可以去香港可以去納斯達克也可以去科創板,你會幫他做怎么樣的建議呢?

張江:生物醫藥企業大多數都是VIE結構,如果是創新藥從一開始那時候國內根本沒有上市環境,就看這個企業在什么申報階段,它愿不原意拆了回來,還有過往的投資人里面有多少海外的投資人,這里面的考慮很多。

還有就是治療疾病的領域,有一些領域在國外就特別火,在中國正好是醫??胤訓畝韻?。但是我覺得拋開科創板的改革以后,拋開上市標準原來的要求,會有大批的企業,現在幾乎100%做創新藥全部在國內,肯定會有大部分的企業拆回來。

南立新:邵俊總您呢?如果您的企業兩邊都可以上市您怎么辦?

邵俊:中國生物醫藥的確跟張總講的一樣,真正的新藥10年10億美金,過去的中國資本市場根本沒有辦法支持,所以都是走海外的。但是其實最重要的不是哪里可以上,最重要的是這個市場有沒有足夠的專業的機構投資者能夠定價,能夠比較科學的去為它未來的價值做出判斷,這一塊咱們現在在嚴格意義上講是空白。

資本市場是持續的過程,所以在完善的過程當中培養專業的機構投資者,這是非常重要的。要有足夠的專業的機構投資者,真正好的標的才愿意到你這里上。

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