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2019-06-28 15:44:46

由第四范式主辦的“2019第二屆人工智能+新內容論壇”于7月2日在北京朝陽護國寺街85號護國新天地4層(平安里)西區劇場舉行。創客貓將帶來獨家圖文直播及報道。

2019-06-28 15:45:57

活動流程:

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2019-07-02 14:16:48

創客貓已抵達活動現場。

2019-07-02 14:35:05

主持人開場

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2019-07-02 14:35:21

主持人:

尊敬的各位領導、各位來賓、女士們、先生們,親愛的人工智能與新內容的同仁們大家下午好!非常榮幸邀請各位參加第四范式先薦舉辦的人工智能+新內容論壇,非常榮幸能夠在這里陪伴大家我們一起度過今天下午的美好時光,在今天下午的時間里我們將一同探討人工智能與新內容行業相結合所產生的技術變革、產業升級新的業務方向以及新的思考,接下來請允許我隆重介紹出席本次論壇的各位領導和嘉賓:

人民日報社新媒體中心副主任 劉曉鵬

快手商業副總裁 嚴強

第四范式創始人兼CEO 戴文淵

鳳凰網算法負責人 馬迪

輕芒聯合創始人兼CTO 范懷宇

簡書聯合創始人兼COO 顧巍

第四范式聯合創始人兼首席科學家 陳雨強

創業邦CTO 林森

機器之心聯合創始人兼執行副總裁 張晨琛

第四范式推薦和計算廣告業務部總經理 周開拓

掌心互聯CEO 王豫強

果殼產品運營負責人陳言

同時我們也感謝來自各兄弟行業的專家、學者、投資人以及媒體記者朋友們感謝你們的到來。

2019-07-02 14:38:24

演講嘉賓:人民日報社新媒體中心副主任 劉曉鵬

演講主題 :邁向智能化的新型主流媒體

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2019-07-02 14:39:42

劉曉鵬:

非常高興今天能夠參加我們人工智能+新內容論壇,也感謝第四范式的邀請,非常高興有這么多的來自行業同仁我們共同為這個話題進行探討。我從事內容這個行業或者說媒體這個行業已經十多年了,在我們從事這個行業之前技術并沒有特別大的關系,在十幾年前講內容、媒體就是傳統的模式,電視、廣播、報紙,那時候也有互聯網,跟現在相比完全是不一樣的態勢,今天我們講內容我們講技術。

我做人民日報十年時間是在人民日報做一個傳統的行業,從報紙轉變為新媒體,做移動端的內容,我們現在有這樣的體會,媒體現在的媒體或者說現在新的內容的生產,它有四五百年的歷史,從西方傳統所謂西方的報業或者說西方現代經歷來看是四五百年的歷史,在這四五百年的歷史我們經歷了報紙、廣播、電視到互聯網演進的過程。

2019-07-02 14:49:35

劉曉鵬:

在這個過程中總體來看新一代媒體出現并沒有完全取代過去的媒體,過去的媒體還在存在,過去的生產方式還在存在,但是這種趨勢因為移動互聯網的出現而改變了,媒體進入了移動的時代,原先媒體形態都可以嫁接到移動互聯網這個平臺上,我是做傳統媒體的人,做內容的人,我們在經歷著四五百年沒有的變革,我們每個人都有一種焦慮感,我們怎么樣在這個時代下做好內容,做好傳播,讓我們所生產的內容更廣泛的進入移動互聯網的方式傳播的更好,也是因為這樣的初心。

我和我的同事,從原先從事的報紙采編崗位或者說有些同事從原先的內容生產者加入到我們這個團隊,我們這幾年來做了一個事情,就是在移動端,在移動互聯網上重新搭建起來一個我們在手機上的人民日報,這樣一個媒體的形態,這樣一個內容生產的形態把它一步一步走下來到現在就是人民日報兩微兩端兩號。

2019-07-02 14:53:20

劉曉鵬:

我們人民日報在移動互聯網上的傳播已經形成了全新的體系,在每一個領域、平臺幾乎都可以做到一個亮眼,人民日報在新浪微博突破了九千萬粉絲,抖音2760萬粉絲,微信粉絲2650萬粉絲,快手粉絲540粉絲,在抖音、快手不同的平臺我們也積累了兩千多萬的粉絲,成為了中國媒體第一,同時我們還做了自己中文客戶端人民日報客戶端和人民日報英文客戶端,涵蓋中文和英文,在手機上締造了一個新的人民日報,因為這幾年的變化,今年1月25日我們習近平總書記帶領中央全體領導也看到了我們在移動互聯網上創造的這些用戶開辟的新的渠道。

這些粉絲、用戶,覆蓋的呈現它背后我們這兩年做的是什么,我們這兩年主要就是在做內容,在移動互聯網上做內容,把以前并不一定適合移動互聯網的內容做成適合移動互聯網的內容。

2019-07-02 14:53:41

劉曉鵬:    

我們大概有兩個方向,第一個方向把傳統報紙生產的方式轉變為適合移動互聯網的方式。第二個方向我們做適合每一個平臺的特性,比如微博,做適合微博的特性,比如短視頻,做適合短視頻平臺的特性,從這兩個維度來作為,我們也收獲了一些所謂的爆款,大家可能也了解,2017年做的軍裝照,PV11億,UV1.55億,很多人沒想到的是人民日報作為一個主流媒體,傳統很嚴肅的報紙平臺,用移動互聯網讓大家成為家喻戶曉的產品,反映了我們的探索,就是做適合移動互聯網的內容,適合大家在移動互聯網場景下使用的內容。

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還有一個就是我們想做的可以使用的內容,這是我們的探索,可以使用的內容比單純看的內容它的影響要大,穿透力要更強。另外一個維度,我們把線上線下結合起來,從傳統線上的內容方式走到了線下,去年2018年下半年我們在北京、上海、深圳還有國家博物館推出了快閃時光博物館,去年改革開放四十周年,完全突破了傳統媒體所做的事情,把人流、信息流和現場所有的裝置,線上的傳播和線下傳播都囊括住了我們新的內容,軍裝照打造的是可以使用的傳播,時光博物館和各類線上線下相配合的傳播方式,讓大家可以看,也可以用,再往前走一步,可以觸摸,可以感受,這樣內容的方式實際上這就是為什么人民日報具有那么多的粉絲,不斷的得到大家的認可。

2019-07-02 14:54:02

劉曉鵬:    

2019年我們也在思考未來應該往哪個方向走,做內容的人都知道我們現在面臨一個很大的問題,整個新媒體用戶處于移動互聯網的用戶出于高位穩態的區間,增長的幅度已經變的沒那么大了,前幾年我們定義用戶的增長可以獲得新的用戶,伴隨著用戶的增長我們讓自己積累了很多的用戶,未來往前走這樣的形式很難延續下去,同時我們又看到對移動互聯網使用的平均時長。

未來我們大家在爭奪的就是存量用戶和使用時長,我們還是應該把注意力放在內容,原來不太在意做內容的人現在在意內容了,原來在意內容的人現在更在意的是怎么把內容做好,我們經常在講這樣一個內容價值的回歸并不等同于把傳統行業消滅,我們可以獲得這樣的優勢,我們所需要的是新的內容,是一個在移動互聯網和人工智能的條件下我們用戶新的使用場景和新的需求下產生的,我們論壇的主題很好叫新內容,它就是一個不同以往的內容。

2019-07-02 14:54:20

劉曉鵬:

這些內容怎么做,從我們的理解來看首先人民日報是主流媒體,我們既是內容的生產者,同時在過往來看我們也從內容的平臺,傳統大家通過人民日報獲取的是各類信息,在今天,在移動互聯網進一步的發展,在人工智能出現之后,我們要獲得更多的大家的時間,大家的注意力,我們不僅需要原有的生產方式,我們需要把各類大家所需要的在當下的環境下所需要的內容都能夠有效的提供給大家。

我們推出了人民號,這是要打造屬于我們自己的內容方式,也是這個社會大家需要的品質比較高的內容生產方式,人民日報和其他不一樣,我們想做的它在意內容對于社會的影響,在意內容的品質感,在意內容持久的影響力,我們在人民號現在18萬賬號申請入駐,通過我們的審核只有2萬+優選入駐賬號萬條,盡管我們量不大,但是進入的人我們希望它是有品質的,能夠擔當起新媒體的責任,把人民號做好,是為了我們的未來,希望拓寬我們傳統內容領域,給我們的用戶,人民日報兩端兩號兩微更豐富的內容選擇。

2019-07-02 14:54:37

劉曉鵬:    

我們希望人民日報這個平臺是我們傳播OGC的生產和機構的生產,自媒體的生產結合起來,這樣的情況之下就面臨著內容行業大家都在面臨的新話題,在這個生態之下需要一個新的技術或者是一個新的驅動力,這個驅動力就是人工智能,當然人工智能有方方面面的應用,在媒體領域大家也看得到在線索、生產、審核、分發、反饋,很多領域都在進行人工智能的嘗試,我們在自己日常運營過程中也有很多方面用到人工智能的技術,比如說我們依靠的運營過程中或者是人民號的生產過程中,還有新聞信息內容的推薦,還有在線直播,內容審核,短視頻平臺,數據智能,都可以用到人工智能的應用。

大家都在探索都在每個領域都有很多新的東西出來,其中有沒有一個更重要或者說有沒有一個對我們來說在其中居于很核心的地位我覺得是有的,這樣的一個方面,我認為就是分發的能力,這是基于對我們自己內容和運營行業的想法,我們覺得當下移動互聯網這個行業有非常大的痛點。

2019-07-02 14:54:54

劉曉鵬:

大家都在面臨這樣的痛點,無論是我們的產品還是我們的用戶,還是我們的內容生產者大家都在面臨這個的問題,就在于海量的內容和海量用戶之間分發的效率,說到內容分發,如果把它還原到媒體,實際上它是無意有之的方式,幾百年來我們的媒體行業進行的內容分發就是人工的方式,我們多年從事內容的編輯,我們的價值就體現在通過我們長期的運營或者說我們的學習、對社會的了解,判斷出哪些內容適合或者是更大范圍的推薦給大家,會面臨更多進行傳播的行為。

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社交平臺出來之后,通過社交的方式,在原有的人工+智能進行分發,我們所有的社交賬號基本上是通過媒體,我們這個做的也不錯,有效讓我們的內容適應社交化平臺的方式,再往前走一步,當內容海量、用戶海量,單純人工的分發,單純社交的分發都不一定能夠承載海量用戶信息的匹配關系,高效率和優質體驗的關系。

2019-07-02 14:55:11

演講嘉賓:快手商業副總裁 嚴強

演講主題:AI+DA驅動短視頻社交商業高速增長

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2019-07-02 14:56:29

嚴強:

大家好,我們在之前做算法的時候,沒有人相信算法,現在有非常多的人討論算法,我叫嚴強,我現在在快手主要負責AI為我們的短視頻社區和我們的客戶帶來價值。2011年成立,我們是2015年我們有了很好的內容+社區,我是2016年12月到快手的,我們開始做整個商業化的規劃,做的一年多的時間,將快手新的流量平臺,媒體,他的社區屬性應該做用戶體驗和商業發展。

真正商業化是2018年去年10月份開始做的商業化在今年6月份DAU突破2億,我們目前DAU數據是2億,目前有全網最大的原創短視頻庫存有100億,每天有1500萬短視頻內容會生產出來,加上所有用戶的使用全年使用總時長500萬年,日均播放視頻次數150億,每天有3.5億的點贊,做商業化有一個非常重要的基礎就是流量,我們的用戶是什么樣的用戶,80%以上90后主要非常高的比例,男女比例是50:50,從整個用戶結構和中國移動互聯網行業是一樣的。

2019-07-02 15:00:28

嚴強:    

第二個我們在做商業化的過程中思考一個非常重要的問題,快手擁有非常多流量的平臺之外快手它還是一個社區,老鐵關系,我們來看一下什么是老鐵關系,第一個是溫度快手是一個創作平臺極低的平臺,每天有1500萬的短視頻內容產出。第二個是信任度。第三個是忠誠度,老鐵之間擁有天然的信用體系,能夠產生非常好的信任關系,是非常天然的信任體系。

在社交關系下,從我們觀察到整個社區生態里面已經出現了比較好的商業生態,這也是為什么在2018年快速做商業化一個很重要的原因,我們的一個創作者,他大概在去年雙十一賣了1.6億的貨,第二個他是80萬粉絲,他能夠做到非常好的基于信任關系推薦商品,最后一個是“我們”。這是對快手來說我們有大的流量體系,第二個可以帶來良性的信任體系。

2019-07-02 15:00:57

嚴強:

第三個有價值鏈,我們希望基于流量的價值和留量價值為我們的客戶沉淀,在C端也有很好的方式觸達到他的用戶,我們有一系列作品的推廣。在這一端會構建一個社交生態,第一個快接單。第二個是創作者激勵計劃,我們通過程序化的方式幫他提升整個商業變現能力。

在內容生產這邊通過品牌號/商家號更好的幫助我們客戶在快手體系快速沉淀他的社交體系,同時在短視頻領域里邊門檻會越來越高,會有一個創作平臺會連接我們的商業客戶和內容創作者,通過這樣的方式能夠更加高效的生產出用戶體量好的用戶和內容。

2019-07-02 15:01:23

嚴強:    

前面簡單介紹一下我們在產品方面的,接下來跟大家分享在整個過程中如何用AI技術幫助放大快手商業能力。有幾個工作,第一個快手是非常注重用戶體驗的,我們花了很長時間做這一套用戶體驗的研發體系指導整個推薦算法。第二個根據用戶的需求進行精準投放。第三個基于多媒體內容理解進行商業內容創作,通過AI的方式輔助我們的創作者能夠高效生產商業化內容。第四個面向客戶的需求有更好智能化運營體系幫助他們,以什么樣的方式能夠幫助到他們。

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剛剛提到的用戶體驗,我們在前面很長一段時間內發現廣告和用戶體驗短期、中期、長期的過程是什么,我們調整在用戶在你的平臺所有的行為價值,在用戶的體系里面精準計算出用戶的每一次點贊所帶來的背后價值是什么,在投放的過程中可以把用戶互動的價值體系和商業價值體系聯系起來,也就是我們在用戶體驗所做的工作。

2019-07-02 15:01:53

嚴強:    

第二個是精準投放,基于對用戶的理解,基于對用戶所產生內容的理解,基于商業的理解,進行人和廣告的高效匹配,在整個體系里面也會考慮多樣性機制,用戶體驗機制保證高效精準投放。第三個在智能化運營做的工作,傳統廣告主找媒體,廣告主會找到我們生態里面的合作伙伴,把營銷需求和運營方式決定你得到什么樣的廣告位,這里面有非常多的人工參與在里面,把整個過程,合作商城,不同的階段,在每個階段有機器和算法沒有搞好的再進行提升,以及針對不同人群應該用什么樣的方式達到最好的ROI,在這個過程中我們商業合作伙伴會基于智能運營體系連接起來,讓整個投放過程變的更加高效,同時會優化在運營過程中每一個產品的細節,打造人和機器最好的工作狀態。

2019-07-02 15:02:21

嚴強:    

這個我們在商業內容創作的嘗試,短視頻還是多種多樣的,做了一些嘗試,在快手發布視頻封面是非常關鍵的,比如這樣一個封面的元素,包括它的底圖是什么,文案是什么樣的,是什么樣的樣式,這幾個部分排列出來這么幾個組合的方式,可以針對不同的人群,不同的方式去吸引他們。第二個有了更好的數據積累,針對不同的人群會有不的適配,有了一張圖之后,通過機器視覺的方式用AI進行適配,符合文案之后,跟本身投放的過程連接起來,這是在商業內容創作上一個簡單的例子。

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我們花了蠻多的時間,前面我們看到的都是用戶的規模和內容是非常龐大的,尤其是在去年我們在CPU體系下,從原來CPU這樣的體系里面,在深度學習算法通過去中心化進行傳遞的方式,對整體效率的提升還是非常有效的。對于快手這樣的媒體,什么樣的視頻比較多,他可能用了比較好的算法團隊,我們自己依靠這樣的算法技術和比較多的機器,我們很多AI的技術都是用的開源或者是其他的創業公司所提供的,包括GPU用了很多創業公司的產品,怎么更好的提升內容的創作、分發,我們在快手里面從頭到尾參與整個過程中的,也歡迎大家跟我們一起合作,也非常謝謝被邀請參加這樣的活動,謝謝大家。

2019-07-02 15:19:14

演講嘉賓:第四范式創始人兼CEO 戴文淵

演講主題:新內容全面智能化轉型新范式

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2019-07-02 15:22:58

戴文淵:

感謝大家在百忙之中參加我們AI+新內容的主題論壇,我們今天在AI領域給大家介紹一下我們在這方面的經驗。媒體之間會變成爭奪用戶時間的比賽,我們過去還沒有那么多的關注用戶時間,現在出現了手機,大家都在低頭看手機的時候,每個人的時間每天也就只有一天的時間,我們現在做了很多的事情發現不僅是媒體,包括前一段金融的人他們要做一個媒體,打開手機也希望能夠看到媒體的內容,現在銀行也做了媒體的內容,說明時間多重要。

這個數據很有意思,今日頭條,今日頭條系,百度系,阿里系,還有其他APP的應用,越來越多的媒體要開始搶奪用戶的時間,現在這樣的內容越來越廣泛,不僅僅是給你偏新聞文章這個叫媒體,媒體之間未來會連成一個強勁的關系,所有的媒體都在進行手機屏幕一天24小時。

2019-07-02 15:26:21

戴文淵:    

還有一個挺有意思的話題,當今日頭條做起來之后,今日頭條的時長提到五倍的時間,雖然今日頭條很厲害,但是網易、搜狐、新浪的時長包括微博也是沒有被拉低。第二個挺有意思的話題,媒體的時長是一個競爭的通道,這是一個點,還有一個很重要的競爭點在變現能力,現在逐步開始淡忘了,在2012年有一個很重要的事情叫做3D大戰,當時360他的搜索引擎,百度搜索默認切換為360搜索,流量一下子下降了,百度在移動端的變現能力是一千次大于一百塊,而360只有十幾塊錢,在這種變現能力差的情況下,我花三十塊錢去買流量,這其實也是頭條,并不是靠五倍時長打敗了網易,而是靠五倍時長帶來的變現能力的提升。

2019-07-02 15:26:38

戴文淵:    

另外還有一個挺好玩的事情,現在頭條最大的對手變成的百度,百度最大的對手變成了頭條。怎么去搶奪這些流量,怎么把用戶的時間提升,怎么把變現能力提升,這個方法論在十多年前開始思考的,我們第四范式是科學發展的第四范式,JIM在2005年提出第四范式,在第四范式主要的行業規律,第四范式會由計算機來實現。

我們怎么把這個能力運用到媒體,這個是幫助百度在第一次做的轉型升級,怎么幫助百度用機器學習的方式提升變現能力,大的主流公司基本上都在用這樣的方式,2009年我們是一個轉型,這個轉型在2009年之前,最開始我們一搜干洗,是到干洗店還是干洗機,在網上搜干洗的時候,要搜去干洗店,后來有一天覺得這樣不對,搜干洗的時候,如果是搜干洗搜了店鋪租賃,那就會出現干洗店,2009年之后轉型用計算機發現規律,2009年第一版本系統規則數據提升1000倍,提升開單用戶價值40%。

2019-07-02 15:26:57

戴文淵:

對于數字化的新媒體來說,我們發現這是一個很大的思維轉變,我們要數字化,數字化意味著一定要被可度量、可被計算,過去我們認為要搜一個用戶喜歡的或者是搜一個相關的,這句話沒錯,這句話一定是對的,這些都可被度量,這是需要去轉變。

我們的目標是相關性,但是我們要把相關性做成數字目標,如果給計算機一個可被優化的目標,這個轉變遠遠復雜于點擊,閱讀,如果我們在大面上來看,最重要是幾個,對媒體來說第一個是客戶的使用時間,客戶在媒體上看的時間有多長。第二個客戶的留存。第三個是單客戶價值,這是我們規劃的理念和方式。

2019-07-02 15:27:18

戴文淵:

當我們要考慮這么多具體的指標,甚至是我們每個媒體的想法不一樣,不同的媒體要考慮不同的內容,比如說時長,評論,收藏,轉發,這么多需要優化的點,我們會發現需要一個全面的智能化媒體,如果要做提升用戶時長的指標,提升用戶時長的指標會帶來一個副作用,這個副作用就是會有很多俗的內容的出來,避免俗的內容,考慮這些信息的時候我們要解決很多問題的時候,應該怎么去做,這是我們一直致力于研究的,我們是否有這個方法可以解決、優化五十個、一百個問題,剛才快手嚴總提到建立一個系統就已經花很多的時間了,我們希望能夠批量的優化在線時長,需要很快的產生需要一個點擊率的可以快速產生,根據我們的目標去優化我們媒體所要優化的內容。

2019-07-02 15:27:40

戴文淵:    

這個背后,我們致力于研究這個方向,我們希望批量化的能夠統一化的可以去改良,所有參加比賽的跟上一次的競賽選手,競賽選手做到什么樣的效率,相對于谷歌能做到每三個人打敗兩個人,33%的水平?;褂幸桓齪苤匾木褪淺澠嫻乃懔?,快手幾萬臺服務器,流量比較大的媒體都是至少幾萬臺服務器,這種情況下,我們在過去幾年時間里一直在致力于研究能夠有更低的服務器,能夠把AI計算能力算出來,這就是我整體的演講,謝謝大家。

2019-07-02 15:28:23

演講嘉賓:第四范式先薦產品的市場負責人 羅梅

演講主題:《人工智能技術在內容行業的應用》調研報告發布

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2019-07-02 15:31:44

羅梅:

大家好,我是第四范式先薦產品的市場負責人羅梅,今天很高興跟大家一起分享人工智能技術在內容平臺的應用這樣的調研報告。我們看到頭部內容機構比如像快手、今日頭條他們憑借領先的技術獲得了幾大競爭優勢和領先的地位,我們也發現對于很多中長尾內容平臺來說人工智能還是奢侈品。

左邊這個是用戶時長增量占比TOP10細分領域,短視頻和資訊兩個領域用戶時長的增長是很明顯的,右邊是視頻數字閱讀,資訊,音樂短視頻,四個領域人均單日使用時長,他們四個領域時長相加是202.7分鐘,中國網民人均單日上網時長是210分鐘,大家上網很多的時間都是在用于內容消費,這個是內容平臺的市場格局的情況,左邊是比較頭部的機構,月活超過五千萬的頭部內容平臺。右邊中長尾內容平臺還是有很大的數量,我們看到柱子很高的部分就是屬于中長尾的情況。

2019-07-02 15:33:30

羅梅:

人工智能已經滲透到內容生產審核,內容分發,用戶互動,商業化和營銷,我們整理了各個應用場景是很豐富的結構,接下來是人工智能技術在內容平臺的一些技術情況,我們發現機器學習,自然語言處理,計算機視覺是排名前三的技術。

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這一頁內容講到人工智能技術的價值,比如說1秒鐘可以審核一百篇網件,之前每天曝光的內容五千條,用了人工智能以后,曝光內容可以達到120萬條,人均使用時長提升45%,點擊率提升19倍,這些都是很有力量的數據,這個是人工智能技術在快手的應用情況,從底層的硬件、平臺、算法,應用場景,快手整個人工智能技術的架構是很有體系的,這個是快手核心AI技術,他們很厲害的是他們以GPU為核心的廣告推薦訓練系統,在單機上實現了百T級數據量和25億的訓練樣本,大大提高了效率。

2019-07-02 15:33:47

羅梅:    

接下來看一下人工智能技術在中部內容平臺的應用,我們采取了調研的方式收集了一部分的數據,這些就是數據的反饋情況,在中長尾內容平臺技術還是沒有很好的得到普及,技術成員在團隊中的比重小于20%占了一半以上,人工智能技術人員更是寥寥無幾,10人以下占比為85.5%,缺乏技術基因,還有團隊中技術人才不足是影響人工智能技術應用主要的因素。

右邊這個圖78.5%中部內容平臺行業人員是跟第三方來合作,通過這樣的方式來結合AI的,這個數據我們可以看到智能推薦是在中部內容平臺應用最廣泛的場景,這個是大家對AI的期望,大家希望在商業化變現場景中結合人工智能技術這個愿望是最強烈的,可以直接跟效益、變現有關。廣告仍然是商業化變現的主要途徑,效果廣告收入低于50%的占比為74.6%,商業化,AI效果廣告的增益也是可以期待的。先薦是面向內容行業的一款智能推薦系統產品,我們已經服務了很多的媒體客戶,他們接入比較簡單,快速實現AI快速賦能,內容傳播的世界AI才剛剛開始,感謝。

2019-07-02 15:49:30

圓桌論壇:如何打造媒體的AI能力

論壇嘉賓:

創業邦CTO 林森

輕芒聯合創始人兼CTO 范懷宇

鳳凰網算法負責人 馬迪

機器之心聯合創始人兼執行副總裁 張晨琛

第四范式聯合創始人兼首席研究科學家 陳雨強

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2019-07-02 16:06:56

林森:

各位來賓,各位朋友下午好,我是林森,現在是創業邦的CTO,我剛剛加入創業邦,我之前的工作經歷是中信集團的數字化負責人,在過去的工作過程中說到AI,人工智能,也是有過一些實踐,今天非常榮幸和各位在一起探討媒體和AI的結合,希望能夠有所收獲,希望我們的討論能夠給大家借鑒,幫助。我們的討論正式開始,我們先請諸位自我介紹一下。

范懷宇:

大家好,我是范懷宇,現在在輕芒工作。

馬迪:

大家好,我現在在鳳凰網主要負責AI算法的落地,負責鳳凰網的個性化算法推薦。

張晨?。?/span>

大家好,我是張晨琛,我現在在機器之心,也和第四范式有合作。

陳雨強:

大家好,我來自第四范式,加入第四范式之前我在百度和今日頭條做過算法推薦的技術。

2019-07-02 16:08:27

林森:

很感謝大家的介紹,我們正式進入討論的話題。先問第一個問題,人工智能在媒體的應用場景是如何?

范懷宇:

我覺得這個是有智能審核。

馬迪:

我覺得第一個是分發引擎,第二個是商業變現引擎,算法推薦剛才說的可能是審核,在審核方面做AI的服務,還有一個是變現,變現看用戶的收益。

張晨?。?/strong>

首先是搜索和推薦,之后我們自己用的是體系構建,另外一個是自己生產目錄這一塊,幫助編輯選題,形式上去優化,現在也在找一些能夠提高我們現有的人工效率的公司。

2019-07-02 16:09:38

陳雨強:

第四范式對人工智能公司做了很多的幫助,也有一些區別的地方,之前我在百度和頭條,所以我們落地新的技術,給大家搭建一個技術,簡單理解我們做了一個機器人,讓機器人去做,但是我們希望所有的企業都用到這樣的結構,我舉個例子,推薦這個例子就不舉了,比如和醫院合作的一個例子,和一個知名的婦產醫院做合作,測量新生兒的體重,最后做出來的效果非常好,預估新生兒的體重,能夠達到幫助指導孕婦來備產,生產的方式能夠進行指導,人工智能可以做這個事情,解決這個問題的人是一個醫生,他沒有任何基因學習的知識,他就是一個醫師,人工智能可以幫助醫生,我們希望更多的企業、行業也能夠使用這樣的技術。

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2019-07-02 16:10:06

林森:

從我個人的經驗來說,我們在這個過程中包括內容的生產、內容的分發,內容的傳播還有商業化變現,每各環節都可能會應用到人工智能和AI機器學習相關的工具,下一個問題,從各位應用人工智能的時候你們覺得它起到的作用是多大,從老板的認可度來說,你們在這個階段投入的時間、團隊值不值得?

范懷宇:

我們輕芒算是一個初創公司,我們自己也在想,很多地方我們很清楚這個地方如果有幫助,一方面是在分發,另外一方面是在深度上,我們用人或者是策略很難把個性化深度這些方面做好,在我們公司創立的時候,我們有非常大的一支團隊在做這個事情,我們讓這一塊的價值提升出來,包括運維各方面,我們公司也會調整策略。

2019-07-02 16:10:48

馬迪:

說到這一點,鳳凰在三年之前還是一個非常傳播的方式,剛才報告里面也提過,在那個時候我們并不知道用戶有長尾的需求,大家看日報覺得所有人看的都是一樣的,千人千面之后我們發現用戶的需求多樣化,算法可以是幾何級的提升,在以前根本不可想象,AI這個東西是帶給公司甚至結構上的變化,這是對效率提升非常簡便,每個環節變的很高效,這是非?;淖饔?,跟我們現在的數據來看,AI基本上是讓數據變的我們以前根本不可想象的事情。

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2019-07-02 16:11:48

張晨?。?/strong>

機器之心,我們是人工智能產業上的媒體,我們自己知道人工智能在未來一定能夠重塑媒體,包括新金融行業,包括未來的核心競爭力是由于AI驅動的,我們也觀察到從大家開始聊AI到現在為止,有很多公司踩錯點,也用錯方式,對我們來說我們是創業公司,投入的財力相對比較小的,當我們決定要大投入的時候,這個點應該踩在哪里,我們對AI的投入還是能夠讓我們自己內部意識到我們自己的場景、業務是哪些真正將來有可能被智能化之后我們自己的核心競爭力的場景。  

另外我們需要知道現在用比較傳統的方式或者是用比較簡單易用的方式能夠做的,包括供應商現在的水平是什么樣子,我們要知道現在的趨勢機會是不是會出現,一旦出現之后,給我們帶來的趨勢,雖然是創業公司,但是我們會投入一定的人員和一定的金費,不管是自己做還是跟供應商合作來用AI布自己的業務場景,主要的目的就是找準點,這樣一個持續小型的投入是非?;愕?,剛才說到踩坑,我們內部也做了很多內容自動生成的項目,還有跟人工智能公司合作,這些項目做完以后發現確實不能讓用戶滿意,如果不能讓用戶、客戶滿意,這個地方用戶缺乏流量,對于這樣的回報來說是非常少的。

2019-07-02 16:12:20

陳雨強:

第四范式作為服務新內容的傳播和企業,我們見到非常多的企業都是企業家,最關鍵的一個問題,從他們投入AI這個角度,有兩點投入是最重要的,1+N,如果你做了一個事情是他的生死線的問題,這個問題再小,再微弱,能夠多到1%,比如說廣告、推薦,你多了1%,其他就少了1%,記得之前在百度,每年都會做預算,包括和CFOPK,CFO要省錢,我們也不花錢,我們花錢買機器,CFO說各個部門要節流,每次到廣告部門的時候,我們說要多少機器,CFO說我再多給你一點收入,就是這樣,這樣的投入對他來說說劃算的,對于油田來說每打一個孔,如果你能把打孔集中在一個點,哪個孔會省下一百萬,一個企業來說跟互聯網行業不一樣,互聯網更多的是從廣告拿收入,很多傳統行業有很多的收入,比如阿里,你怎么轉化做出一些新的模型,你怎么能夠規?;慕謔?%。

2019-07-02 16:12:53

林森:

我有一個觀點,從我們之前服務的媒體來說或者是現在的創業邦,他都是很專業的這種媒體他的生存、發展、變現,媒體生產的內容對于中長尾媒體他的生命周期是很短的,他的生命周期最多也是一周,大概也是三天左右會被不停的轉達,而且專業媒體他從廣告的收益上來看,他被瀏覽的量我們認為是多高,但是在很多的廣告主來說是可控的,第一點是要打造我們所專注的行業圖譜。

第二個爭取把行業領域資源連接起來,我們現在的想法是要做創投領域的知識圖譜以及在創投領域的專家網絡,做了知識圖譜,如果沒有機器學習,沒有人工智能是不可想象的事情,我想問一下陳雨強,從我們的需求上來說目前我們一直關心的有什么地方是可以支持的?

陳雨強:

知識圖譜,人工智能跟它相關的話題,我們認為知識圖譜是知識表示新的方式,它更豐富,對信息的損失更少,也能夠有更多的推理。另外一點知識圖譜的知識構建是比較高的,這些都要做到的,這個和我們說到的機器統一方法論不太一樣,我們最近在研究一個新的產品,就是在知識圖譜領域,我們希望更低門檻產出更多的知識圖譜,這個知識圖譜可以給人看,也可以給機器看,現在的知識圖譜確實是一個成本比較高的事情,我相信這個成本會慢慢的降低。

2019-07-02 16:13:57

林森:

我還想問一下機器之心的張總,對于我們剛才說的觀點您有什么要補充的嗎?

張晨?。?/strong>

剛才說的我完全同意,知識圖譜,我覺得都是知識載體的傳播方式,信息通過人來傳遞,這樣就能夠達到知識的構建效率的提高,如果說一個領域不是那么復雜,就沒必要做那么復雜的東西。

林森:

我對于這樣的系統很期待,輕芒是偏文藝、清新的,鳳凰是偏大眾的,這一點您兩位怎么看?

范懷宇:

我們為什么一直在用戶分發上想很多的辦法,每個人來不僅是可以看到高質的內容,我一直相信把所有的資源投入到最擅長、生死線上來,比如我們就是想提高效率,想給大家看到更好的內容,我們可以做產品化,這也是我們一直在說的事情,用戶什么樣的行為是他喜歡的,這也是我們一直在做的。

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2019-07-02 16:15:08

馬迪:

大家在想鳳凰第一個會想到鳳凰衛視,類似于時政國際類的分析比較多,這些內容跟我們現在,剛才講到的數百萬量級,這么大的非常不平等,我們需要有非常大的平衡,算法更多的是迎和用戶,不愿意看到俗的內容,但是在鳳凰來說我們會傳播能量正、價值觀正的,也需要了解社會事件。

我們需要平等,每個地方都要開放,開放需求,在鳳凰來說我們也在做這一類的東西,我們希望跟第四范式合作,我們希望在閱讀類或者是偏實政類的圖譜,不光是那篇文章本身有價值,我們在獲取這些文章的路徑也是有很大的價值,圖譜怎么通過有效的內容,我們希望所有的環節能夠聯結在一起,對于提高用戶體驗給用戶一個非常好的閱讀是非常重要的。

2019-07-02 16:16:03

林森:

我覺得您的這個事情會更難。下一個問題是和內容生產者有關系的,我們可以看到內容寫作,AI寫作,已經被媒體應用上了,用機器的方式來做,最近的新聞,娛樂新聞綜合起來的東西,看起來也還可以,我始終對于這樣的文章有隱憂,好的內容我不相信機器是可以寫出來的,我的問題你們覺得內容的質量和人工智能會是什么樣的關系,有沒有可能未來人工智能可以寫出讓我們真正稱道的文章?

范懷宇:

現在的算法和策略還是有很多的問題在,你要說會有很強的調性的文章出來短期還很難,可以輔助你。

馬迪:

人工智能要創作出走進心靈的文章,我覺得短期不太現實,大家千萬不要高估AI,大家不要那么的把AI神化了,AAI還不太能夠很強的推理甚至演化出思想,在這些地方還是要以人為主的創作,人的價值是有限的,機器或者是AI更多的是服務人,我們鳳凰網,我們之前上過一個內部工程幫助大家做一些,因為大家會上傳文本,很難上傳圖,不能保證所有的自媒體審美都很好,只要寫一些文字,可以幫你生成圖,這些圖具有內容的質量性,這些會加速媒體人創作的速度,過程也會很快,要依靠純機器寫一篇這樣的內容短期內很難實現。

2019-07-02 16:17:18

張晨?。?/strong>

機器更多的是輔助,現在更多的時間是在創作上。另外一方面最多就是內容創作,內容創作不僅是要創新,另外還有一方面是信息庫的傳達,這些內容的結合,像在一些商業場景上它的準確度會有一些,大家對美的認知是不一樣的,我們會認為認知感知是不一樣的,我們需要的是完成準確性和速度,這個是機器能夠更好的輔助你,從內容創作這個方面截止到今天可能達不到非常好的操作,但是不代表在三年、五年、十年之內對于算法還是其他的不能夠完全的肯定,也不能說悲觀,也不用那么的樂觀,現在持在觀望的態度。

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2019-07-02 16:17:38

陳雨強:

第一個寫八股文,它能夠寫的更準,不知疲倦,在媒體行業,推送一條新聞,先拿到,就能夠先寫出來文章,如果八股文更多的人工智能在里面進行信息收取,八股文的文體是專家寫出來的,從哪月哪日誰拿到了什么樣的成績。說到非八股文也不是完全沒有戲的,寫數據文章寫不出來,原因是因為人工智能不懂,人也不懂,為什么需要有專業的人去評審,而不是讓大眾評審,讓所有人去投票做這個事情。

因為只有專家才能做出來,這個事情基本上是難的,不是事情難,是難在你要叫機器做這個事情,不知道怎么做,現在生成文案的不是八股文,你到底要什么圖,到底要什么文案,這個機器能做,為什么能做,因為他知道要優化哪個領域,只要你能夠明明白白告訴他優化的是什么,信息數據不太能夠理解,你要做一些可以量化的東西,我覺得是可以的。

2019-07-02 16:18:15

林森:

我們今天時間也不多了,最后一個問題,隨著人工智能在媒體行業的普及,您覺得未來媒體還有什么新玩法,我們說的媒體讓我看來,媒體有各種各樣的,大家都知道,如果說我們能夠把人工智能帶到媒體行業來還可以讓媒體做出什么樣的玩法?

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范懷宇:

當下來看幫你省出時間,幫你做很多的事情。另外一個我們嘗試了很多在技術方面能夠做的事情,它的生產方式,尤其是在大平臺的生產方式會產生很好的玩法。

馬迪:

未來我們想要的更多的是自身的角度來想,一個是內容生產,由自媒體創作者只要有一部手機,會有相對不那么量化的時候,可以把專家寫的東西,手把手教機器做等等這些東西訓練機器人,這是對于創作者。

還有一部分對于用戶,用戶獲取內容,怎么樣更高效的獲取也是我們覺得未來可以探索的東西,未來的5G,還有很多新的內容都會有很多的玩法,這個報道會自動生成圖片,文字,不只視頻等等,想象空間很大。

2019-07-02 16:19:28

張晨?。?/strong>

我從一個媒體行業結構性來說,我只代表個人觀點,互聯網媒體來到了一個新的生態結構,從傳統方式打破了它的結構,現在有大量的垂直品類,在內容平臺上,移動互聯網還有一部分,還缺乏了一大塊新的標準工具,重新定義媒體行業的結構,信息應該能夠給信息生產者帶來真實的內容,我們作為信息生產者給用戶產生的價值,它應該回歸到合理的狀態,現在不能到那樣,我們需要等待,還需要有耐心等到那個時候,這就是我們現在在做的事情。

陳雨強:

暢想未來,作為技術這一塊,也有一些暢想,技術是支持于行業的。第二個生態回歸這是一個可能比較本質變革的地方,為什么現在會出現這樣的情況,被一些大的流量方壟斷,不是壟斷,是技術壟斷,現在要達到什么樣的情況,技術工程,你不會覺得你這個公司用上了一個電燈泡有什么樣的優勢,現在哪個公司有一個人工智能引擎,我有一個技術,這個我要做什么樣的事情,電力公司還是一個基礎的公司,但是不會把所有的利益端或者說效益全部都拿到自己的手里,還是按照創造,按照你的稀缺性來的,AI在里面做什么,AI就是工廠,來教大家都使用。

林森:

非常感謝大家,我們這一環節的論壇到這兒就結束了,希望我們的觀點對各位有幫助,謝謝。

2019-07-02 16:48:55

圓桌論壇:從1到N,如何快速實現用戶增長

論壇嘉賓:

第四范式推薦和計算廣告業務部總經理 周開拓

簡書聯合創始人兼COO 顧巍

果殼產品運營負責人 陳言

掌心互聯CEO 王豫強

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2019-07-02 16:55:59

周開拓:

感謝大家今天下午參加我們論壇,我是2016年加入第四范式的,在加入第四范式之前我再淘寶做的推薦和算法相關的工作,在第四范式的這三年的主要收獲,我見過非常多的媒體客戶,媒體客戶說能不能創造更多的商業化收益,這次圓桌我們邀請了在領域內非常資深的大咖來向大家分享商業化的探討和用戶增長的探討,希望對各位有借鑒。

顧?。?/span>

大家好,我是簡書的創始人,簡書是一個系統工具起家慢慢變到垂直化的創作和內容社區的產品,現在主要負責的是運營和商業化。

陳言:

大家好,我是果殼產品運營負責人陳言,果殼是為用戶提供科學內容,大家可以看到各個平臺都會有我們的合作內容,2011、2012年成立的,2013、2014年開始做內部孵化,在做科學知識相關的各種變革來提供越來越多的服務,帶動商業化的道路。

王豫強:

大家好,我是掌心互聯CEO王豫強,掌心互聯是一家比較年輕的公司,我們在五環外布局了大量的產品線,從資訊、視頻、小說我們有一些2C的產品,同時我們2C第一版權的能力。第二個變現能力,2B主要是從事下沉渠道開發媒體的運營,謝謝。

2019-07-02 16:57:37

周開拓:

非常感謝三位嘉賓的介紹。第一個問題,第一位嘉賓講整個互聯網的增長已經到了比較?;旱慕錐?,從2015年很多媒體很多的流量來自于行業的紅利,今天我們都認為行業進入到存量爭奪,而且流量的價格越來越高,前段時間看到一個數據內容平臺日活差不多到一百塊錢甚至更多,想請教大家我們今天在用戶增長,流量獲取上有什么樣的高見?

顧?。?/strong>

從流量獲取方面我們嘗試了很多方式,前幾年做過很多渠道的推廣,安卓,IOS,這些付費的推廣還有一些在QQ空間做內容的推廣,包括微博,從2018年下半年我們發現這樣的成本越來越高了,并且我們做了中西化分析,你買來的流量質量是沒有很高的,從留存、互動的角度來說,從2018年下半年我們把更多的精力放在了我們市場,對于簡書來說第一個是工具型,很多人是拿簡書做記錄或者是寫文章的工具,寫完之后直接發到朋友圈,他的朋友或者是在朋友圈看到之后,他寫的這個東西,排版覺得很好,我也會下載用,從這個角度來說我做了很多在工具上的優化,直接在朋友圈里面直接點贊、打賞,從工具來說我們是比較好的。

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另外一個是內容,我們發現有很多都是長尾的,依然會給我們帶來很大的流量,如何利用好這些本身的長尾流量是我們花了不少心思在里面,從搜索引擎進來,怎么提高下載轉化率,提高引導轉化率是花了一些功夫,最后我們發現在零市場推廣的情況下仍然保持著快速突破的情況。

2019-07-02 16:58:40

陳言:

果殼我們是不怎么推廣的,我們的時間比較長,果殼增長的兩個動力,第一個是保持差異化競爭優勢。第二個在每一次平臺變革的時候踩對點。第一個就是內容,給大家舉個例子,今年李波當時知道這個事情的時候已經是他的發布會要開了,當時正好有一個編輯部門的同事他的師兄是歐洲的,他是當天北京歐洲的發布會現場發言的科學家,馬上聯系到這位科學家,馬上拿到了第一手資料,這是在我們小的垂直領域做內容方面核心競爭力。

第二個就是香港嬰兒的那個事件,我們在電視發布以后馬上派編輯到香港,聯系那邊的作者,兩個人一起來做這個文章,這個一定是覆蓋非常專業的編輯,博士,占了三分之一,大多數人都是本領域的碩士畢業,還有很多會有科研背景,他們掌管著兩千多人科學家,確保果殼在第一時間能夠寫出一個高質量的內容,以微信來舉例,果殼的一個五六百萬號還能每天漲幾萬的粉絲。果殼有自己的平臺,有自己的產品,更多的還是希望跟著大的趨勢來走,微信,短視頻,我們在各個短視頻的平臺也開始布局,雖然非常艱難,做媒體定位,趨勢就是這樣,踩熱點,跟著大勢來走確保增長,不要逆勢而行。

2019-07-02 16:59:15

王豫強:

我們切入的點是2C,我是教育類型出身的,之前對內容行業是不了解的,一開始的思路就是做增長的邏輯去的,我是在2018年6月分拿到天使輪,當時我們做的一款產品是趣頭條,當時我對這個賽道是很陌生的,我們花了兩個月的時間來優化UP值,把我們的產品UP值提升到別人的150%,我們在2C端建立了優勢,拿到天使輪的融資不太可能進行大量的市場投放,只能依靠回收來驅動,同樣的價格拿流量,維持整個增長。

到了10月份我們的數據是非常漂亮的,可能你在一定量的時候,在少量買量你的用戶成本是很低的,特別是你的用戶群都在BAT包括頭條手里,你要去他們那里買量,這個時候你整個成本很高,我們意識到今年整個廣告行業都下行,變現收入非常不好,我們直接轉2B了,我們在2C端用戶增長能力賦能2B企業幫助他們增長,上年10月份到今年,我們掌心互聯增長了30倍,依靠我們在C端把它賦能到2B,完成我們整個公司的增長和用戶的增長,這是我們做增長思路。

2019-07-02 17:00:08

周開拓:

第二個問題,我相信各位的內容平臺都有智能算法進行推薦,我們知道算法它有很好的效率,人去參與內容分發的過程中是有情感在里面的,像果殼或者是簡書這樣傳統的內容平臺,想問一下二位你們怎么樣解決算法和編輯、人之間的取舍?

顧?。?/strong>

這個問題是很多內容社區都會問到的問題,簡書最早從人工走到現在的算法推薦的過程,做人工推薦的時候可以把它想象到大雜燴,我們會有專門的編輯來審,這個能不能上,能不能進入到垂直領域,這個方式在初期的時候是比較有效的,但是有幾個問題,第一個不能保證社區內容的流動性,一開始有幾百幾千,但是一旦上萬或者是十幾萬人每天識別的能力是有限的。

2019-07-02 17:01:24

顧?。?/strong>

還有一個問題這個機制對UGC社區來說尤其是對于內容生產者是有門檻的,我花了一個小時的寫一篇文章,興高采烈去投稿被編輯給拒了,對于用戶來說是有挫敗感的,我們開始從人工推薦轉化為算法推薦,這個路子我們走的比較急的,我們完全由算法來決定,我們CPR翻了三倍,互動數據翻了兩倍,我們會發現不斷有用戶來投訴為什么小編那么爛,現在也是在調整過程中,現在解決這個問題的觀點不能完全算法,還是要引入人的因素。

以前的工作方法是編輯選擇好的內容推到平臺上,現在更多的是把不好的東西,不好的東西更多的是不符合社區調性的,比如三俗的,會對你的社區產生傷害的,雖然數據很好,但是對你的社區產生傷害,編輯角色的轉變對于本身我們自己工作人員來說也是一個挑戰,以前是大家都來投稿選好的,現在變成了選不好的,算法可以提高效率,但是怎么維持社區的價值觀、調性,還是要由人來做的。

2019-07-02 17:01:56

陳言:

果殼在這方面這兩個事情是分開做的,分為PGC和UGC,PGC專門是由專業的作者傳播內容或者是科研院所投稿,這部分的內容,對于我們來說這部分的內容都是足夠的具有調性和質量過硬的,這一塊還是基于用戶的行為來推薦的,這個是跟第四范式合作的,用第四范式先薦推薦的系統,成本非常低,效果也不錯,非常適合我們技術壁壘很強的公司。

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另外一部分UGC內容,UGC更多的還是通過算法作為編輯團隊的工具,告訴你這個內容表現不錯,那你把它推薦上去,因為果殼的產品并沒有一般意義上的,我們希望每天的內容都是質量高,體現權威性,這個跟果殼變現的思路是有關的,我們更多的不是追求量,更多的追求質。

2019-07-02 17:02:38

周開拓:

掌心互聯是從2B到2C業務,肯定會服務更多的各種各樣的媒體或者是工具類的軟件,你會發現算法這個事情他們怎么看待算法這個事情?

王豫強:

早期在這一塊服務了一些商務型公司,他們缺少了技術積累,他們自身沒有推薦這一塊,邁入到商業變現,推薦算法是他們希望去借用到的,但是目前又觸及不到的,這是大量媒體的現狀,一些頭部媒體跟第四范式合作做這樣的算法,一些中長尾還沒有邁入算法驅動的階段,我們在合作他們的時候也發現了一個問題,教育方面的成本是非常高的,他不知道做完APP之后的商業模式和商業變現,我們合作的時候是怎么完成產品商業變現。另外一方面怎么用算法干涉你的內容,讓你的用戶留存時間更長,目前做的推進速度很慢,需求量是龐大的,至少我們現在覺得是這樣的。

2019-07-02 17:03:26

周開拓:

接下來跟大家探討一個問題,我們知道很多內容平臺分為PGC和UGC,也就是它的算法不光影響了用戶這一側,還影響了生產者這一側,之前服務過內容平臺,很有意思,我們服務了以后幫助他們留存做好,但是平臺的CEO來找我,有一個問題,我們內容生產者之前這個平臺的規則可以預測,一些規則滿足什么樣的條件可以展現到更好的內容,現在有了算法以后,這個規則變的很模糊,我覺得這個規則不一定能夠把控,這些規則能夠激勵領導力的生產者,站在內容平臺的角度,生產者和內容平臺往一個方向去使勁,我也想問大家一個問題,今天的內容平臺怎么注意平臺和生產者是什么樣的關系?

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顧?。?/strong>

這兩者的定義相比我個人認為內容生產者會更重要一些,因為他們是內容生產比較活躍的,我知道在座有沒有運營一些社區的同事,有一個數據每天社區生產UGC的內容,生產UGC內容用戶數占你每天DAU的占比,10%以上,UGC是非常高的融合,如果你這個比例下降到1%這個對于UGC是一個比較危險的信號,我們從內容生產者的角度來說,因為很多朋友也都聊過,在外部我們更多的從用戶的角度細分,你的內容金字塔頂尖可能是明星,可能是行業大咖,它傳統的確實沒問題。

在時間投入產出比,我在別人那兒能賺幾萬塊錢,在你這兒寫一篇文章能賺幾百塊錢,從金字塔往下看,小白用戶或者是腰部用戶,更多考慮的是認同感,這些東西在現實社會里獲得不到的,我寫一個東西有人認同我的觀點,有人喜歡我的東西,對我來說就是一種獎勵,落到產品上就是點贊、評論、轉發,如果把社區反饋看作是一種回歸資源,平臺做的事情就是如何高效分配這些社區資源給到用戶,你分多少,一個人在一個小時拿一百個贊和一個小時拿一百個贊是不一樣的,內容生產者以前在編輯推薦的時候,打交道的是人,他要去猜編輯的口味。

2019-07-02 17:06:39

顧?。?/strong>

標準是什么他只要搞定了這一部分人,他就可以拿到這些方面的資源,如果把這些社區比作一個國家,就是一個精英治國的模式,過渡到算法階段,他面對的是機器,但是機器背后其實還是人,只不過是人變了,對于運營生產者來說是面對著很多的沖擊,我花三個小時寫了人工智能的工具,他可能要逐漸的適應這樣一個新的環境,品牌要做的事情,第一個把不符合社區內容調性的內容拿出去。

第二個怎么教育那些生產者,告訴他你寫的內容是一個教育的過程,你的標題,內容深度是不是教育的過程。第三個除了傳統的上升渠道以外,有沒有其他的推廣,去年我們幫助很多用戶出版了第一本圖書,對他來說也是地位的上升或者是向上的過渡,或者說把他們放在小箱子里,讓他在內容里面獲得一些成就感,過渡到算法階段,對于內容的生產者來說肯定是要更細分的,更有針對性。

2019-07-02 17:07:18

陳言:

果殼主要還是來自于PGC為主,在PGC我們一直有一個宗旨,物質的激勵不如精神的激勵,物質的激勵都會疲乏,撒錢布局自己的內容城墻,這個就會變成比誰給的多,這不是一個良性的做法,我們給一個作者精神上的回報非常重要的,我們做的三個事情,第一個事情,有一個渠道能夠展示自己,從產品運營用這些方式做了很多包裝,包括去把學術方面的能力演示出來,一方面可以讓他有比較專業資深的形象。方面在行業內部他也有行業交流的渠道,我們給我們的作者做了一個叫垂直名片的產品,只要點他的頭像就可以看見他的論文,有什么樣的資源,有什么可以合作,類似于這樣的功能。

第二個專業領域不光是科學體系,很多專業領域的作者希望和他互動的讀者也是相對專業的,在我們這個平臺上面有幾個比較明顯的事情,科學家,比如說做核物理的,有人跟他說手機輻射這些東西這樣的體驗根本不好,我們會通過讓更有善,在水平相當的前提下,讓好的互動內容能夠進行展示。第三個會幫助垂直領域的作者,幫助他們把他們的影響力輸出出去,在2011、2012年微博剛興起的時候跟微博有合作,有認證的都會加V,當時加V比較困難的,給他們都加V了,這是一種多贏的合作,對我們來說可以給優質內容進行回饋,對于微博來說可以批量增加優質的達人用戶,怎么把他的影響力通過一個小的垂直平臺擴大到一個大的綜合平臺,這是我們在做的事情。

2019-07-02 17:09:55

王豫強:

因為我們的用戶調性包括我們創作的調性和果殼、簡書有差別的,我們主要服務下沉渠道,作者對于精神上的回報不那么大,對物質上的回報比較高,第一個通過我們B端聯系大量的媒體賬號,達到比較高的水平提供物質上的補貼。第二個提供一個輕量化的方式,怎么讓大量的內容創作者來到我們平臺上,我們提供一個工具,比如一點資訊跟趣頭條的內容幫你選題,在選題的時候怎么創作獲得更好的收益。

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第二個做整個MCN平臺服務,他手里一個MCN機構手里有大量的賬號,我們好好的做管理,進而掌握了內容的入口,同時獲取了相應的內容,兩個階段,第一個階段在我們補貼能力很弱的情況下,先依靠幫助他們提高收益的能力,第二個提高我們的補貼能力,完成了冷啟動,比較輕量化的方式,主要針對下沉渠道創作上物質補貼的形式。

2019-07-02 17:10:32

周開拓:

非常感謝各位的觀點,最后想跟大家探討一個比較重要的話題,就是商業化,主要想問大家因為是媒體,大家需要有品牌廣告,和品牌的合作或者是企業的合作,想問大家兩個問題,我們在這兩年有哪些新的商業化變現的方式。第二個商業的問題一定和用戶的體驗中間有一些取舍,這個取舍大家怎么去看的,或者大家對建立什么樣的指標、體系?

顧?。?/strong>

我先說用戶體驗,對于社區來說,我覺得放眼望去做商業化無非就是廣告、電商、會員、培訓,廣告對于社區用戶來說我個人認為是偏消費的,首先就是打擾了他不正常的瀏覽,快手有非常強大的團隊來平衡用戶體驗,像我們比較中等的公司沒有那么大的精力或者說資源投入,怎么辦,目前還是靠人來判斷,人和用戶反饋,包括你去選擇廣告形式的時候怎么選擇,一個辦法就是來了廣告都是辣眼睛的廣告,你要發掘新的方式,結合你社區的特征,比如我們做了很多綜合類的廣告,之前我們和小米這些品牌商去做,他們這些企業,除了純的品牌曝光率以外他們也需要內容,這些內容對他的用戶黏性來說都是非常好的補充。

2019-07-02 17:12:49

顧?。?/strong>

比如我們征集大家過年回家的故事,對于用戶來說,他認為就是一個很開心的活動,對于品牌方來說既獲得了內容,又獲得了品牌曝光,平衡商業化和用戶體驗,尤其是在現在的環境下,你不要做長期傷害用戶體驗的事情,還是要找一些能讓用戶開心的同時能賺到錢的。

現在有什么新的變現方式,目前我看下來沒有特別創新的,像B站他們做的游戲運營結合用戶調性的東西,我們也是做了一些前端的,在變現端還是靠廣告,會員,我們做了一些怎么樣去激勵用戶更多產生內容和互動的方式,從去年做了一個不斷觸及到用戶,它和普通積分不一樣的方式,以前你在微博上建立一個檔案獲得幾個贊就結束了,你要不斷的生產內容才能變現,現在你對一個社區做了那么多的貢獻,要用算法同時給你相應的獎勵,這個東西更多的像一個社區,相當于把用戶的貢獻表現的更快速和更明顯,用戶擁有了這個東西以后,很愿意反哺社區,這個是在嘗試的階段。

2019-07-02 17:13:27

陳言:

果殼商業化有兩個方向,第一個是廣告營銷,一些大的科技公司來做他品牌技術和產品的營銷。另外一方面也會在電商支撐果殼運作的兩個業務。第一塊并沒有和用戶的體驗,我們做的是從軟到透明我們一直有一個指標就是用戶對廣告的感知度,每一年春節后都進行用戶的一次調研,用戶感知到廣告多少,5%,我們的廣告占比是25%,遠遠比用戶感知到的多的多,我們有一個客戶是IBM的沃森,也算是人工智能領域的先驅,我們和他合作的非常多,我們就會請IBM的科學家給我的客戶講一講沃森的機制是什么樣的,怎么在IBM的資訊業務和全球洞察用戶解決哪些問題,用戶喜歡,我們就能賺錢,從有趣到好玩。

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第二個我們還是希望那些認同果殼的價值觀,尤其是商業價值觀,我們也有不斷吸引粉絲的過程,我們會有很多的商業內容,比如走進科研院所,走進哪些公司,有些粉絲可能會不認同,沒關系,和我們的價值觀不一樣,只要是能不斷的積累和我們相吻合的價值觀就好,通過不同的行為、推送給用戶標注他的標簽,完成一個用戶畫像,讓我們內容的分發更加精準,不喜歡的就不給你看,喜歡的給你看。

2019-07-02 17:15:20

陳言:    

第三個事情會讓粉絲參與到這個過程,舉個例子,我們有一個業務是中國國內科研機構來做營銷,會賺一些錢,賺的不多,對粉絲來說是非常好的運營工具,會讓粉絲參與到大國重器一系列的營銷活動中去和動車組和他們的團隊產生互動,對于用戶來說,用非常人性化的方式展現給用戶,改變了科學家僵硬的形象,這個也是我們的一種方法,廣告這個事情對于我們的傷害不是特別大,電商主要的問題,我們最開始面向半科學的媒體,我們最開始會賣果殼自由品牌文創產品,文具、本子小的首飾都很精致,還能產生不錯的收益,養活公司也沒問題,希望把公司做大以后,做成品類,做美妝,那個時候不管我們賣什么樣的產品,總會有一部分用戶非常愿意掏錢,一部分用戶非常反感,這是我們面臨的非常大的問題。

2019-07-02 17:16:19

陳言:    

我們現在在做兩個事情,第一個事情就是剛才說的建立非常完整的用戶畫像,我希望可以在數據上了解每個用戶的喜好,可以給他推送服務。第三個果殼一直在組織架構還有渠道上面是開的非常細,我們認為它可能跟果殼的主業務有關系,那我們就會把它獨立拆分出去,獨立融資成立一家公司,這個我們現在已經有兩三家公司了,比如知識付費有一個獨立的公司,在好芬達,還有一個未來十五萬頂級科幻IP運營的,這些業務非常垂直,那就讓它們互相影響,這個時候我們在管理公司組織架構層面做的事情,希望通過這兩個事情可以解決我剛才說的電商或者說商業化影響用戶的問題。

王豫強:

2017年至2019年很多人都在講廣告創新,2019年激勵視頻,激勵視頻給用戶一定的代幣引導用戶看這個廣告,讓他在15秒產生對廣告的認知,都是在廣告形式包括廣告效率的拉新,對于掌心互聯來說怎么提高這個點,我們會做一些常規的觀點,激勵視頻我們都在做,滿足了變現的方式。

2019-07-02 17:16:43

王豫強:    

第二個我們連接了大量的連接,有一些巨頭對下沉是比較關注的,現在更多的是效果類廣告,品牌廣告去哪兒了,一方面預算被抖音吃掉了,很多品牌廣告轉變為內容系廣告,我們現在和BAT一家公司在合作,他們希望在下沉渠道增加他們的影響,這個是我們的一個營收來源,因為下沉渠道更多的有一個產品特征用戶對利益是比較關注的,下沉渠道比較火的兩個賽道,第一個是內容。第二個是電商。

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我們在變現的時候,我們不局限于用流量去做內容包括做廣告方面的電商,把他投放在適合產品的流量上,適合變現,現在廣告主怎么讓流量價值更高,我們延伸出來的電商,付費這一塊,對于我們這樣的流量平臺下沉沒有付費的習慣,你給我錢我才可能來,你不給錢,我不會看,所以付費我們這一塊沒設計,主要是在廣告和內容延伸我們的變現,在廣告側我們今年比較看好的激勵視頻,有一些頭部是比較虧損的,第一方面是因為它的成本是很高的,回收差,現在頭條它的廣告還沒有滿足其他小流量的需求,等到抖音把自己的廣告預算消耗掉,會通過他自己的聯盟去把這些給廣告主,今年下半年或者是明年上半年會迎來回收期,這個是我們看到的廣告產品的變化形式。

周開拓:

非常感謝三位嘉賓,無論是在用戶增長還是在商業化大家都圍繞著自身媒體的調性、定位、用戶,希望我們的這些觀點幫助到大家,謝謝。

2019-07-02 17:17:52

本次活動到此結束。